Invasione dell'Ucraina: nove anni di guerra. L'affermazione degli oppressi nel contesto di un'Europa divisa? 

Dibattito moderato da Arthur Leveque

• Mari LuistDiplomatico politico presso l'Ambasciata estone.
• Anne De Tinguystorico e politologo specializzato in politica estera russa e ucraina.
• Volodymyr KogutyakAttivista franco-ucraino e attivista per la pace.

Apertura del dibattito da parte di Arthur Leveque : La guerra è iniziata con l'annessione dell'Ucraina. La guerra ha fatto migliaia di vittime, ma suscita emozioni diverse in Europa. Come vedono gli ucraini i russi? La democrazia russa si ferma alla questione ucraina. Sono rimasti dei buoni russi nell'opposizione?

Volodymyr Kogutyak. Gli ucraini hanno due facce: non esiste un buon russo. Alcuni hanno perso la casa, la vita e la famiglia, altri sono stati violentati. Altri ancora sono russi contro Putin e la guerra. Non possono fare nulla, hanno paura di finire in prigione, di essere uccisi, deportati. È assolutamente necessario sostenerli perché sono loro che riformeranno il loro Paese.
Mari Luist. Ha visto una massiccia partenza di centinaia di migliaia di russi dal loro Paese. La società civile russa esiste anche fuori dalla Russia. Navalny ha buoni punti ma un impatto limitato. Il cambiamento della società non porterà a nulla: paura, rassegnazione e indifferenza.
Anne De Tinguy. Questa guerra non era inevitabile. L'immagine dei russi era buona, secondo i sondaggi di opinione. C'erano molti legami geografici ed emotivi tra russi e ucraini. Dal 1991, gli ucraini volevano tornare in Europa, ma per molto tempo non hanno voluto scegliere tra Russia ed Europa. Per loro, andare in Europa non era negoziabile, ma volevano mantenere i legami con i russi. Questa immagine è finita nel 2014, gli ucraini hanno visto la gioia dei russi per l'annessione della Crimea e la popolazione russa, compresi i membri dell'opposizione, è d'accordo con Putin. Questo processo è continuato nel 2022 e questa invasione è insensata, nonostante i legami tra Russia e Ucraina, la fiducia è stata spezzata con un grado di barbarie che ha definitivamente messo fine alle buone vedute della Russia in Ucraina.
Esiste una differenza tra la società russa e lo Stato russo. L'Holodomor ha lasciato tracce terribili della percezione dello Stato russo in Ucraina. Possiamo ricordare l'incidente del 2003, quando i russi cercarono di creare una diga tra la Crimea e la Russia. Questo evento ha suscitato un'enorme emozione con una grande protesta. Torniamo al 1992, c'è sfiducia nei leader e gli ucraini chiedono agli americani garanzie di sicurezza con il Memorandum di Budapest.
Democrazia in Russia? Di cosa stiamo parlando? Dopo gli anni '90 c'è stata una volontà di democratizzazione, ma è stata un terribile fallimento. La questione ucraina è singolare per i russi. I russi, qualunque sia la loro opinione, hanno sempre avuto un sentimento particolare nei confronti dell'Ucraina, gli ucraini sono russi che ignorano se stessi. Non esiste una vera identità ucraina. Si può parlare di NATO e discutere con i colleghi accademici russi, ma mai di Ucraina. Infine, gli europei hanno una storiografia sull'Ucraina con occhiali russi e noi riprendiamo la loro narrazione. La Russia è nata a Kiev, questo impero è durato dal IX al XIII secolo e la Russia è l'erede di questo impero. Questa storia delegittima le radici dell'Ucraina. Per Putin e la sua immaginazione, queste terre sono storicamente russe. Infine, l'opposizione russa è stata laminata.
Volodymyr Kogutyak. Navalny è contrario a questa guerra, ha riconosciuto che la Crimea è ucraina.

Arthur Leveque. Un documentario sul russo Navalny ha vinto un Oscar contro un ucraino. È normale?
Anne De Tinguy. Navalny si è concentrato sulla corruzione, qual è il piano economico e politico? Molti esitano, anche i politici francesi esitano sulla Crimea.
Volodymyr Kogutyak Navalny ha proposto un voto utile contro il candidato di Russia Unita. Ha proposto la libertà dei media e una revisione del sistema giudiziario. Se accettiamo parte dell'impunità del conflitto, sarà un male per il resto. In Francia, la Crimea è oggetto di discussione. La Crimea è russa dal 1763, ma la popolazione originaria è tatara, che è stata deportata da Stalin e sostituita dai russi.
Anne De Tinguy. La fine di questa guerra sarà complicata a causa dei movimenti di popolazione in Crimea e la riconquista del Donbass sarà difficile a causa delle politiche di russificazione. Supponiamo che venga proposto alle popolazioni locali sotto controllo russo di votare se appartengono alla Russia o all'Ucraina, cosa accadrà?

Arthur Leveque. C'è una spaccatura tra Europa occidentale e orientale. Nei Paesi baltici e in Polonia ci sono molte bandiere ucraine, ma non così tante in Francia. Come spiegarlo?
Mari Luist. La geografia gioca un ruolo, ma gli orrori risalgono al periodo sovietico, la temporalità è più vicina alla Seconda Guerra Mondiale. Tutti coloro che hanno almeno quarant'anni ricordano quel periodo. La posta in gioco è la stabilità dell'Europa. È una questione di valori, non possiamo negarli e dobbiamo dare speranza. La Francia è un alleato importante. È una questione europea: l'Europa può resistere? Avremmo potuto fare di più e dobbiamo fare di più. Gli estoni hanno chiesto un acquisto congiunto di munizioni alla Commissione e siamo ottimisti, siamo passati da un totalitarismo sovietico a una democrazia. Ciò che è sconvolgente è preoccuparsi che la Russia perda la guerra piuttosto che rafforzare la nostra unità.
Anne De Tinguy. L'enorme coesione degli europei è stata una vera forza, Putin non se l'aspettava. C'è stato un massiccio movimento di sostegno all'Ucraina. Ciò che gli europei sono stati in grado di fare è stato formidabile, per avere sanzioni pesanti con l'unanimità dei 27 in aree che possono avere sanzioni molto dure per le nostre popolazioni.

Arthur Leveque. C'è una "guerra di Putin" nel panorama mediatico, un sentimento di russofilia?
Anne De Tinguy. Questa è la struttura della Russia. Putin ha ammesso che la decisione di invadere la Crimea è stata presa in una bella serata con alcuni parenti. Non c'è connessione, la guerra di Putin ha senso. Macron parla di "contatto", questo è assolutamente necessario. Non si può cancellare la Russia dalla mappa. È ovvio che si dovrà fare qualcosa per la Russia, che in uno stato troppo cattivo farà molte cose stupide. Non bisogna confondere la russofilia con la putinofilia. I discorsi sulle sanzioni europee vengono dalla Russia, "le sanzioni sono inutili, l'UE si è data la zappa sui piedi, i valori tradizionali della Russia", come si può parlare di valori tradizionali quando si bombarda un Paese, i discorsi antieuropei e antiamericani sono importati dalla Russia.
Volodymyr Kogutyak Su Macron, è un vero personaggio. La Russia non dovrebbe essere umiliata, ma tre giorni dopo dà dei Cesari all'Ucraina. Sentono una vera solidarietà, ma la Polonia è molto più impegnata, la Russia è uno Stato terrorista e la Francia "abbiamo osservato comportamenti che si presterebbero al terrorismo". In Francia abbiamo tempo, i polacchi no, sono i prossimi. Per quanto riguarda la cultura, interveniamo per boicottare la cultura russa. Ci sono sempre le stesse persone, la musica permette di riunire persone che sostengono Vladimir Putin. Se vogliamo che la Russia smetta di essere un pericolo per i suoi vicini, l'Ucraina deve vincere questa guerra.