Invasión de Ucrania: Nueve años de guerra. La afirmación de los oprimidos en el contexto de una Europa dividida? 

Debate moderado por Arthur Leveque

• Mari LuistDiplomático político en la Embajada de Estonia.
• Anne De Tinguyhistoriador y politólogo especializado en política exterior rusa y ucraniana.
• Volodymyr KogutyakActivista y defensor de la paz franco-ucraniano.

Apertura del debate por Arthur Leveque : La guerra comenzó con la anexión de Ucrania. La guerra se ha cobrado miles de vidas, pero evoca distintas emociones en Europa. ¿Cómo ven los ucranianos a los rusos? La democracia rusa se detiene en la cuestión ucraniana. ¿Quedan buenos rusos en la oposición?

Volodymyr Kogutyak. Los ucranianos tienen dos caras: no existe el buen ruso. Algunos han perdido sus casas, sus vidas y sus familias, otros han sido violados. Para otros, hay rusos contra Putin y la guerra. No pueden hacer nada, tienen miedo de acabar en la cárcel, asesinados, deportados. Es absolutamente necesario apoyarles porque son ellos quienes reformarán su país.
Mari Luist. Ha sido testigo de la salida masiva de cientos de miles de rusos de su país. La sociedad civil rusa existe fuera de Rusia. Navalny tiene buenos puntos, pero un impacto limitado. El cambio en la sociedad no hará nada: miedo, resignación e indiferencia.
Anne De Tinguy. Esta guerra no era inevitable. La imagen de los rusos era buena, según los sondeos de opinión. Había muchos vínculos geográficos y emocionales entre rusos y ucranianos. Desde 1991, los ucranianos querían volver a Europa, pero durante mucho tiempo no quisieron elegir entre Rusia y Europa. Para ellos, ir a Europa no era negociable, pero querían mantener los lazos con los rusos. Esta imagen terminó en 2014, los ucranianos vieron la alegría de los rusos por la anexión de Crimea y la población rusa, incluidos los miembros de la oposición, están de acuerdo con Putin. Este proceso continuó en 2022 y esta invasión no tiene sentido, a pesar de los lazos entre Rusia y Ucrania, la confianza se rompe con un grado de barbarie que ha acabado definitivamente con las buenas vistas de Rusia en Ucrania.
Hay una diferencia entre la sociedad rusa y el Estado ruso. El Holodomor dejó terribles huellas de la percepción del Estado ruso en Ucrania. Podemos recordar el incidente de 2003, cuando los rusos intentaron crear una presa entre Crimea y Rusia. Este suceso despertó una tremenda emoción con una gran protesta. Volvamos a 1992, hay una desconfianza de los dirigentes y los ucranianos pidieron a los estadounidenses garantías de seguridad con el Memorándum de Budapest.
¿Democracia en Rusia? ¿De qué estamos hablando? Después de los años noventa, hubo voluntad de democratización, pero fue un terrible fracaso. La cuestión ucraniana es singular para los rusos. Los rusos, sea cual sea su opinión, siempre han tenido un sentimiento particular sobre Ucrania, los ucranianos son rusos que se ignoran a sí mismos. No existe una verdadera identidad ucraniana. Se puede hablar de la OTAN y debatir con colegas académicos rusos, pero nunca de Ucrania. Por último, los europeos tienen una historiografía sobre Ucrania con gafas rusas y nosotros asumimos su narrativa. Rusia nació en Kiev, este imperio duró del siglo IX al XIII y Rusia es la heredera de este imperio. Esta historia deslegitima las raíces de Ucrania. Para Putin y su imaginario, estas tierras son históricamente rusas. Por último, la oposición rusa ha sido laminada.
Volodymyr Kogutyak. Navalny está en contra de esta guerra, ha reconocido que Crimea es ucraniana.

Arthur Leveque. Un documental sobre el ruso Navalny ganó un Oscar contra un ucraniano. ¿Es esto normal?
Anne De Tinguy. Navalny se centró en la corrupción, ¿cuál es el plan económico y político? Muchos dudan, incluso los políticos franceses dudan sobre Crimea
Volodymyr Kogutyak Navalny propuso el voto útil contra el candidato de Rusia Unida. Propuso la libertad de los medios de comunicación y una revisión del sistema judicial. Si aceptamos parte de la impunidad del conflicto, será malo para el resto. En Francia, Crimea es objeto de debate. Crimea es rusa desde 1763, pero la población original es tártara, aunque fueron deportados por Stalin y sustituidos por rusos.
Anne De Tinguy. El final de esta guerra va a ser complicado por los movimientos de población en Crimea y la reconquista del Donbass va a ser difícil por las políticas de rusificación. Supongamos que se propone una votación a las poblaciones locales bajo control ruso sobre si pertenecen a Rusia o a Ucrania, ¿qué ocurrirá?

Arthur Leveque. Hay una división entre Europa Occidental y Oriental. En los países bálticos y Polonia hay muchas banderas ucranianas, pero no tantas en Francia. ¿Cómo explicarlo?
Mari Luist. La geografía desempeña un papel, pero los horrores se remontan al periodo soviético, la temporalidad está más cerca de la Segunda Guerra Mundial. Todos los que tienen al menos cuarenta años recuerdan esa época. Lo que está en juego es la estabilidad de Europa. Es una cuestión de valores, no podemos negarlos y debemos dar esperanza. Francia es un aliado importante. Es una cuestión europea, ¿puede Europa resistir? Podríamos haber hecho más y debemos hacer más. Los estonios han pedido una compra conjunta de municiones a la Comisión y somos optimistas, hemos pasado de un totalitarismo soviético a una democracia. Lo chocante es preocuparse de que Rusia pierda la guerra en lugar de reforzar nuestra unidad.
Anne De Tinguy. La tremenda cohesión de los europeos fue una fuerza real, Putin no se lo esperaba. Hubo un movimiento masivo de apoyo a Ucrania. Lo que los europeos fueron capaces de hacer fue formidable, tener fuertes sanciones con la unanimidad de los 27 en áreas que pueden tener sanciones muy duras para nuestras poblaciones.

Arthur Leveque. ¿Existe una "guerra Putin" en el panorama mediático, un sentimiento de rusofilia?
Anne De Tinguy. Esta es la estructura de Rusia. Putin ha admitido que la decisión de invadir Crimea fue tomada en una noche agradable con algunos familiares. No conecta, la guerra de Putin tiene sentido. Macron habla de "contacto", esto es absolutamente necesario. No se puede borrar a Rusia del mapa. Es obvio que habrá que hacer algo por Rusia, que en un estado demasiado malo hará muchas estupideces. No hay que confundir rusofilia con putinofilia. Los discursos sobre las sanciones europeas vienen de Rusia, "las sanciones no sirven para nada, la UE se ha pegado un tiro en el pie, los valores tradicionales de Rusia", cómo podemos hablar de valores tradicionales cuando bombardeamos un país, los discursos antieuropeos y antiamericanos son importados de Rusia.
Volodymyr Kogutyak Sobre Macron, es todo un personaje. No hay que humillar a Rusia, pero tres días después dan Césares a Ucrania. Sienten una verdadera solidaridad, pero Polonia está mucho más comprometida, Rusia es un Estado terrorista y Francia "hemos observado comportamientos que se prestarían al terrorismo". En Francia tenemos tiempo, los polacos, no, son los siguientes. En cuanto a la cultura, intervenimos para boicotear la cultura rusa. Siempre están los mismos, la música permite reunir a gente que apoya a Vladimir Putin. Si queremos que Rusia deje de ser un peligro para sus vecinos, Ucrania debe ganar esta guerra.