Invasão da Ucrânia: Nove anos de guerra. A afirmação dos oprimidos no contexto de uma Europa dividida? 

Debate moderado por Arthur Leveque

• Mari LuistDiplomata político na Embaixada da Estónia.
• Anne De Tinguyum historiador e cientista político especializado em política externa russa e ucraniana.
• Volodymyr KogutyakActivista franco-ucraniana e militante da paz.

Abertura do debate por Arthur Leveque : A guerra começou com a anexação da Ucrânia. A guerra ceifou milhares de vidas, mas a guerra evoca emoções diferentes na Europa. Como é que os ucranianos vêem os russos? A democracia russa pára na questão ucraniana. Restam alguns bons russos na oposição?

Volodymyr Kogutyak. Há dois lados para os ucranianos: não existe um bom russo. Algumas pessoas perderam as suas casas, vidas e famílias, outras foram violadas. Para outros, há russos contra Putin e a guerra. Eles não podem fazer nada, têm medo de acabar na prisão, mortos, deportados. É absolutamente necessário apoiá-los porque são eles que vão reformar o seu país.
Mari Luist. Assistiu a uma partida maciça de centenas de milhares de russos do seu país. A sociedade civil russa existe fora da Rússia. A marinha tem bons pontos mas impacto limitado. A mudança na sociedade nada fará: medo, resignação e indiferença.
Anne De Tinguy. Esta guerra não era inevitável. A imagem dos russos era boa, de acordo com sondagens de opinião. Havia muitas ligações geográficas e emocionais entre os russos e os ucranianos. Desde 1991, os ucranianos quiseram regressar à Europa, mas durante muito tempo não quiseram escolher entre a Rússia e a Europa. Para eles, ir para a Europa não era negociável, mas queriam manter laços com os russos. Esta imagem terminou em 2014, os ucranianos viram a alegria dos russos pela anexação da Crimeia e a população russa, incluindo membros da oposição, concorda com Putin. Este processo continuou em 2022 e esta invasão é insensata, apesar dos laços entre a Rússia e a Ucrânia, a confiança é quebrada com um grau de barbaridade que pôs definitivamente fim às boas perspectivas da Rússia na Ucrânia.
Existe uma diferença entre a sociedade russa e o Estado russo. O Holodomor deixou traços terríveis da percepção do Estado russo na Ucrânia. Podemos recordar o incidente de 2003, quando os russos tentaram criar uma barragem entre a Crimeia e a Rússia. Este acontecimento suscitou uma tremenda emoção com um grande protesto. Voltemos a 1992, há uma desconfiança em relação aos líderes e os ucranianos pediram aos americanos garantias de segurança com o Memorando de Budapeste.
Democracia na Rússia? De que estamos a falar? Depois dos anos 90, houve uma vontade de democratizar, mas foi um terrível fracasso. A questão ucraniana é singular para os russos. Os russos, independentemente da sua opinião, sempre tiveram um sentimento particular sobre a Ucrânia, os ucranianos são russos que se ignoram a si próprios. Não existe uma verdadeira identidade ucraniana. Poder-se-ia falar da OTAN e debater com colegas académicos russos, mas nunca sobre a Ucrânia. Finalmente, os europeus têm uma historiografia sobre a Ucrânia com óculos russos e nós retomamos a sua narrativa. A Rússia nasceu em Kiev, este império durou entre os séculos IX e XIII e a Rússia é o herdeiro deste império. Esta história deslegitima as raízes da Ucrânia. Para Putin e a sua imaginação, estas terras são historicamente russas. Finalmente, a oposição russa tem sido laminada.
Volodymyr Kogutyak. Navalny é contra esta guerra, ele reconheceu que a Crimeia é ucraniana.

Arthur Leveque. Um documentário sobre a Navalny russa ganhou um Óscar contra um ucraniano. Será isto normal?
Anne De Tinguy. A Navalny estava concentrada na corrupção, qual é o plano económico e político? Muitas pessoas hesitam, até os políticos franceses hesitam sobre a Crimeia
Volodymyr Kogutyak Navalny propôs um voto útil contra o candidato da Rússia Unida. Ele propôs a liberdade dos meios de comunicação e uma revisão do sistema judicial. Se aceitarmos parte da impunidade do conflito, isso será mau para o resto. Em França, a Crimea é um tema de discussão. A Crimeia é russa desde 1763, mas a população original é tártara, mas foi deportada por Estaline e substituída por russos.
Anne De Tinguy. O fim desta guerra vai ser complicado devido aos movimentos populacionais na Crimeia e a recaptura do Donbass vai ser difícil por causa das políticas de russificação. Digamos que é proposta uma votação às populações locais sob controlo russo sobre se pertencem à Rússia ou à Ucrânia, o que irá acontecer?

Arthur Leveque. Existe uma divisão entre a Europa Ocidental e a Europa Oriental. Nos países bálticos e na Polónia, há muitas bandeiras ucranianas, mas não tantas em França. Como explicar isto?
Mari Luist. A geografia desempenha um papel, mas os horrores datam do período soviético, a temporalidade está mais próxima da Segunda Guerra Mundial. Todos os que têm pelo menos quarenta anos de idade se lembram dessa época. O que está em jogo é a estabilidade da Europa. É uma questão de valores, não os podemos negar e devemos dar esperança. A França é um aliado importante. É uma questão europeia, poderá a Europa resistir? Poderíamos ter feito mais e devemos fazer mais. Os estónios pediram à Comissão a compra conjunta de munições e nós estamos optimistas, passámos de um totalitarismo soviético para uma democracia. O que é chocante é preocuparmo-nos com o facto de a Rússia perder a guerra em vez de fortalecer a nossa unidade.
Anne De Tinguy. A tremenda coesão dos europeus era uma verdadeira força, Putin não o esperava. Havia um movimento maciço de apoio à Ucrânia. O que os europeus conseguiram fazer foi formidável, ter pesadas sanções com a unanimidade dos 27 em áreas que podem ter sanções muito duras para as nossas populações.

Arthur Leveque. Haverá uma "guerra de Putin" no panorama mediático, um sentimento de Russofilia?
Anne De Tinguy. Esta é a estrutura da Rússia. Putin admitiu que a decisão de invadir a Crimea foi tomada numa noite agradável com alguns familiares. Não tem qualquer ligação, a guerra de Putin faz sentido. Macron fala de "contacto", isto é absolutamente necessário. Não se pode limpar a Rússia do mapa. É óbvio que algo terá de ser feito pela Rússia, o que em muito mau estado fará muitas coisas estúpidas. Não se deve confundir a Russofilia com Putinofilia. Os discursos sobre sanções europeias vêm da Rússia, "as sanções são inúteis, a UE deu um tiro no próprio pé, os valores tradicionais da Rússia", como podemos falar de valores tradicionais quando bombardeamos um país, os discursos anti-europeus e anti-americanos são importados da Rússia.
Volodymyr Kogutyak On Macron, ele é uma personagem real. A Rússia não deve ser humilhada, mas três dias depois dão Césares à Ucrânia. Eles sentem uma verdadeira solidariedade, mas a Polónia está muito mais empenhada, a Rússia é um Estado terrorista e a França "temos observado comportamentos que se prestariam ao terrorismo". Em França temos tempo, os polacos, não eles são os próximos. Quanto à cultura, intervimos para boicotar a cultura russa. São sempre as mesmas pessoas que lá estão, a música permite reunir pessoas que apoiam Vladimir Putin. Se queremos que a Rússia deixe de ser um perigo para os seus vizinhos, a Ucrânia tem de ganhar esta guerra.